Ciekawostka: Amiga Virtual Processor

http://www-4.ibm.com/software/developer/library/l-amiga3/?dwzone=linux

Moze ktos sie ustosunkuje?

Pozdro,
Marcin 'Cooler' Kulinski

Hej,

http://www-4.ibm.com/software/developer/library/l-amiga3/?dwzone=linux

Moze ktos sie ustosunkuje?

Cooler

| Moze ktos sie ustosunkuje?
Hmmm. Myslalem, ze programistow zainteresuje mozliwosc tworzenia
oprogramowania zupelnie niezaleznego od platformy sprzetowej, na ktorej
ma byc uruchamiane, i w dodatku szybkiego (w przeciwienstwie do tego, co
oferuje np. Java). Widocznie sie pomylilem...

http://www-4.ibm.com/software/developer/library/l-amiga3/?dwzone=linux

Moze ktos sie ustosunkuje?

| http://www-4.ibm.com/software/developer/library/l-amiga3/?dwzone=linux

| Moze ktos sie ustosunkuje?

Moim zdaniem to trochę bez sensu. Jeśli koniecznie chcemy niskiego
poziomu,

to już lepiej użyć C - bardziej przenośne.

Wbrew pozorom C
może się dać kompilować do szybszego kodu niż ten wirtualny asembler
- ręczne zakodowanie w asemblerze spowoduje, że kompilatorowi będzie
trudniej optymalizować.

Już ktoś miał podobny pomysł na comp.lang.misc
i odzew był mniej wiecej taki jak mój teraz.

Pozdrawiam,
Cooler

| http://www-4.ibm.com/software/developer/library/l-amiga3/?dwzone=linux

| Moze ktos sie ustosunkuje?

| Moim zdaniem to trochę bez sensu. Jeśli koniecznie chcemy niskiego
| poziomu,
Nie wiem czy zauwazyles, ale ten "niski poziom" jest bardzo specyficzny.
Konstrukcje sterowania programem jakby zywcem z C wyjete, mozliwosc
bezposredniego wywolywania "narzedzi" (tools, na tym ma sie opierac
architektura systemu) oraz OOP na dokladke.
| to już lepiej użyć C - bardziej przenośne.
Czyzby? Na poziomie kodu wykonywalnego? Nie sadze. Wg. mnie idea "write
once, run everywhere" jest idealna dla ludzi zarabiajacych na zycie
pisaniem oprogramowania.
| Wbrew pozorom C
| może się dać kompilować do szybszego kodu niż ten wirtualny asembler
| - ręczne zakodowanie w asemblerze spowoduje, że kompilatorowi będzie
| trudniej optymalizować.
To oczywiscie czyste spekulacje z Twojej strony. Nikt nie wymusza na
Tobie pisania w asmie VP, mozesz to robic np. w C. VP powstal po to, by
uniezaleznic program od procesora, na ktorym bedzie wykonywany. Jednak
jego asembler jest na tyle ciekawy, ze IMHO moze byc alternatywa dla
piszacych w C czy innych nie-za-wysoko-poziomowych. Co do kompilacji:
zrodlo w C jest zamieniane na asm VP, a nastepnie na kod binarny VP i
cala konkretna optymalizacja przebiega na tym wlasnie etapie, zupelnie
jak w klasycznym podejsciu. Tak spreparowane binaria mozesz teraz
uruchomic bez zadnych poprawek czy zmian na kazdym komputerze, ktory
posiada zainstalowane AmigaDE. Podczas ladowania binariow translator
przeklada kod binarny VP na kod binarny fizycznego procesora, na ktorym
program ma sie uruchomic.

        ... co do zamiany na asm to bywalo tak dawniej, teraz sa totylko
transformacje struktur wewnetrznych, czasy zamiany i powtornej analizy
skladniowej i leksykalnej juz dawno minely;-)

Pozdro,
Cooler

| to już lepiej użyć C - bardziej przenośne.

Czyzby?

Na poziomie kodu wykonywalnego?

Wg. mnie idea "write once, run everywhere" jest idealna dla ludzi
zarabiajacych na zycie pisaniem oprogramowania.

Na ilu platformach działa ich pomysł? Bo C działa praktycznie na każdej.

To z http://www.amiga.com

| Na poziomie kodu wykonywalnego?

Na tym poziomie masz Javę.

Z tym że w praktyce jest mniej przenośna od C
(na większej liczbie platform jest kompilator C niż maszyna wirtualna

AFAIK jakoś dobre kompilatory nie powstały.

| Wg. mnie idea "write once, run everywhere" jest idealna dla ludzi
| zarabiajacych na zycie pisaniem oprogramowania.

Do tego wystarczy możliwość skompilowania przenośnych źródeł.

Cooler

| Na ilu platformach dziala ich pomysl? Bo C dziala praktycznie na kazdej.

"Amiga based applications can run unchanged
on x86, PowerPC, M Core, ARM, StrongARM, MIPS R3000, R4000,
R5000, SH 3, SH4, and NEC V850 processors. The Amiga OS can
run hosted on Linux, Embedded Linux, Windows 95, 98, 2000, NT,
CE and QNX4"

Kaczus/BlaBla & AUG-Lodz

| Na tym poziomie masz Javę.

Java jest wolna.

Z tego wynika, ze jedak istnieje niezaspokojony popyt na tego rodzaju
produkt, pozbawiony jednak wad Javy.

| Do tego wystarczy możliwość skompilowania przenośnych źródeł.

Jasne. A jak sobie poradzic z GUI?

| Na tym poziomie masz Jave.

| Java jest wolna.

Z jakiego powodu pomysl Amigowcow mialby byc szybszy?
(Przepraszam, nie wiem jak go nazwac, jestem off-line.)

Kaczus/BlaBla & AUG-Lodz

| Java jest wolna.

Z jakiego powodu pomysł Amigowców miałby być szybszy?
(Przepraszam, nie wiem jak go nazwać, jestem off-line.)

| Do tego wystarczy możliwość skompilowania przenośnych źródeł.

| Jasne. A jak sobie poradzic z GUI?

Tak samo, jak sobie z tym ma zamiar poradzić system Amigowców, tylko

to tym bardziej można użyć tych mechanizmów na poziomie źródeł.

Cooler

| Z jakiego powodu pomysl Amigowcow mialby byc szybszy?
| (Przepraszam, nie wiem jak go nazwac, jestem off-line.)

Przede wszystkim to nie pomysl Amigowcow...

wiekszosc z nich nie
identyfikuje sie z tym pomyslem i uwaza go za kolejny pomysl do zarobienia
przez pare osob pieniedzy spekulujac akcjami na gieldzie...

Bo jak inaczej
nazwac co chwile zmieniajace sie pomysly firmy... pare miesiecy minie, gdy
przychodzi czas by pokazac cos konkretniejszego, zmienia sie pomysl i
ropbi wszystko od nowa...

Cooler

To jest jakas mniemanologia. Dysponujesz w tej chwili narzedziami, ktore

dla W9x, MacOS, linuxa i BeOS? Pytam retorycznie.

| Jasne. A jak sobie poradzic z GUI?

| Tak samo, jak sobie z tym ma zamiar poradzić system Amigowców, tylko

| to tym bardziej można użyć tych mechanizmów na poziomie źródeł.

To jest jakas mniemanologia. Dysponujesz w tej chwili narzedziami, ktore

dla W9x, MacOS, linuxa i BeOS? Pytam retorycznie.

Pozdrawiam,
Piotrek

[16 Nov 00][Stardate [-30]5737.5] Marcin 'Cooler' Kuliński-All

| Jasne. A jak sobie poradzic z GUI?
| Tak samo, jak sobie z tym ma zamiar poradzić system Amigowców,

| binariów, to tym bardziej można użyć tych mechanizmów na poziomie
| źródeł.
To jest jakas mniemanologia. Dysponujesz w tej chwili narzedziami,

ja dla W9x, MacOS, linuxa i BeOS? Pytam retorycznie.

<mode oświecenie
Są takie narzędzia. I robią one takie coś, że tworzą niezależną od platformy
nadbudowę na API poszczególnych platform. W rezultacie piszesz programy używając
składni tej "nadbudowy", a autorzy tej "nadbudowy" dbają, by jej interfejs
działał na wszystkich platformach tak samo, dorabiając zależne od systemu
procedury obsługi do tego samego interfejsu.
</mode oświecenie

Przenośnych bibliotek GUI znam conajmniej kilka. Najpewniejszą przypuszczalnie
jest wxwindows; dalej można obejrzeć motifa (widziałem implementacje również na
windows), qt, gtk.

Jeśli domyślam się dobrze, że retoryczną odpowiedzią ma być "nie", to...

<mode oświecenie

Oki, zostalem oswiecony :) Tyle ze wspomniany wxwindows jak na razie
dziala jedynie na windzie, linuxie i macu i nie wspiera rynku np.
tv-boxow, PDA czy komorek nowej generacji. Nie ma API dla grafiki 3D i
dzwieku, nie ma mozliwosci pisania w innym niz C++ jezyku. Niemniej
ciekawe.

Pozdro,
Cooler

www.wxwindows.org

Pozdrawiam,
Cooler

| www.wxwindows.org

Fakt, niezle. Ale IMO AmigaDE jest lepsze :)))

[19 Nov 00][Stardate [-30]5752.4] Marcin 'Cooler' Kuliński-All

Oki, zostalem oswiecony :) Tyle ze wspomniany wxwindows jak na razie
dziala jedynie na windzie, linuxie i macu i nie wspiera rynku np.
tv-boxow, PDA czy komorek nowej generacji. Nie ma API dla grafiki 3D
i dzwieku, nie ma mozliwosci pisania w innym niz C++ jezyku. Niemniej
ciekawe.

| Jeśli domyślam się dobrze, że retoryczną odpowiedzią ma być "nie", to...

| <mode oświecenie

[ciach]

Oki, zostalem oswiecony :) Tyle ze wspomniany wxwindows jak na razie
dziala jedynie na windzie, linuxie i macu i nie wspiera rynku np.
tv-boxow, PDA czy komorek nowej generacji. Nie ma API dla grafiki 3D i

dzwieku, nie ma mozliwosci pisania w innym niz C++ jezyku. Niemniej
ciekawe.

Pozdrawiam,
Piotrek