UNIX and WWW

**** UWAGA: Wczesniejsze postingi "UNIX and WWW" znajdziesz na pl.comp.www.

                                                    ^^^^^^^^^^^(przypominam)
: Ich rozwiazaniem problemu byl Mac z MacHTTP gdyz system operacyjny nie
: wpuszcza nikogo.
I ty myslisz ze jesli server "nie wpuszcza nikogo" (cokolwiek by to mialo
znaczyc) to jest bezpieczny?

Przeciez obsluga WWW to tez nawiazywanie polaczenia (http) - czyli cos w
rodzaju `wpuszczania' na host.

: Jest to rozwiazanie trywialne aczkolwiek osiaga cel w 100%.
Trywialne jest...to fakt..a cel...chodzi o to ze w 100% osiaga cel "nie
wpuszczac nikogo" ? Czy w 100% gwarantuje bezpieczenstwo?
Raczej to pierwsze ;-)

: Czy wszyscy uwazacie, ze UNIX ze wszystkimi swoimi serwisami jest w 100%
: bezpieczny?
Nikt tak nie uwaza.
Przynajmniej nikt, kto ma chociaz blade pojecie o security.
NIE MA systemow w 100% bezpiecznych!!!

: Moim zdaniem rozwazania na temat bezpieczenstwa swojego
: systemu nalezy zaczac od zalozenia: moj system nie jest systemem
: bezpiecznym. Potem nalezy udowodnic sobie ze to zalozenie jest
: falszywe.
Geeez...czlowieku...TWOIM ZDANIEM? Kto Ci takich bzdur nagadal?
A moze wyczyatles to w tej ``ksiazce'' i serwujesz nam teraz takie frazesy,
czujac sie ``expertem od security'' ???
Zalozenie jest prawdziwe..a jesli sobie udowodnisz ze jest falszywe, to znaczy
ze sam siebie oszukujesz!

: Zostala ona wydana nakladem O'Reilly & Associates, Inc. (http://www.ora.com)

Widzialem jedna ich ksiazke (o ile to byla ich). "Administracja sieci unix."
(autora nie pamietam..tytul tez moglem przekrecic) Pomijajac to ze byla
dziwnie przetlumaczona (na przyklad "routing" to bylo "rutowanie" - niby to od
marszruty, ale mi sie bardziej z ROOTem kojazy.), informacje techniczne w
niej zawarte staly na calkiem wyskokim poziomie. Mieli tylko troche
przeterminowane informacje (ale to juz raczej wina naszego - polskiego -
procesu wydawniczego.)

: Autorami tej ksiazki sa Simson Garfinkel and Gene Spafford.
: Simson Garfinkel jest autorem ksiazek "PGP: Pretty Good
: Privacy", "NeXTStep Programming" i "The UNIX-Haters Handbook"
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^-
nie widzialem tej ksiazki, ale tytul brzmi dosc podejzanie..

: Gene Spafford jest [....] zalozycielem i dyrektorem COAST i SERC.
: Pracowal przy zwalczaniu skutkow dzialania Internet Worm.
: Nadzorowal prace na COPS i Tripwire.
No ten juz lepszy ;-)

: Czy nadal uwazacie, ze to lamerzy?
Oczywiscie!
Widzialem naprawde niesamowitych fachowcow, ktorzy za gruba kase pisali
steki bzdur. I sadze ze nie tylko ja ;-)

: Czy w postingu reklamowalem Mac? Czy w postingu antyreklamowalem
: UNIXa? Uzywam Linuxa i bardzo go sobie chwale!
No to po ki czort pisales o tym MACku?
No ale..zejdzmy juz z macka..

: Czy WWW to tylko
: UNIX? A jesli nawet przede wszystkim UNIX to czy to oznacza ze innych
: nalezy mieszac z blotem?
WWW powstal na unixie..i jesli by tam pozostal to nadal by zachowal swoja
dziewicza postac..czyli informacyjna..a nie okienkowa - prezentacyjna..
Czy ty wiesz jak sie zwiekszylo obciazenie i-netu bo wszyscy nagle
zapragneli wsadzac sobie 10MB animacje na strone?
WWW poswtalo aby zapewnic latwy dostep do informacji w jej najczystszej
formie. No ale...to zaczyna byc normalne, ze kazda nowa technologie jest
wykorzystywana do rozrywki...

Gdyby nie Mosaic, Netscape, MSIE to internet byl by o wiele szybszy.
A dostep do informacji wcale nie byl by bardziej utrudniony niz teraz.
No ale nie to jest tematem tej dyskusji..

: Panowie ktorzy pod tym cytatem sa podpisani zarabiaja naprawde
: duze pieniadze ale na pewno nie od jaPkowcow. Na jego utrzymanie placa
: wszyscy uzytkownicy UNIXa.
Na czyje utrzymanie ja place?
Bo chyba nie zrozumialem...

: profesjonalnie i powinna sie znalezc na biurku kazdego administratora
: UNIXa!
Powiedz jeszcze ile kosztuje...bo jak ma 1004 (czy ile tam) stron, jest
wydana przez renomowanego wydawce, no i co najwazniejsze, jest autorstwa
dwoch, swiatowej slawy ekspertow, to pewnie nie mniej niz 100PLN..

: - Marcin
Tomasz P*lat ;-)

WWW powstal na unixie..i jesli by tam pozostal to nadal by zachowal swoja
dziewicza postac..czyli informacyjna..a nie okienkowa - prezentacyjna..
Czy ty wiesz jak sie zwiekszylo obciazenie i-netu bo wszyscy nagle
zapragneli wsadzac sobie 10MB animacje na strone?
WWW poswtalo aby zapewnic latwy dostep do informacji w jej najczystszej
formie.

No ale...to zaczyna byc normalne, ze kazda nowa technologie jest
wykorzystywana do rozrywki...

Gdyby nie Mosaic, Netscape, MSIE to internet byl by o wiele szybszy.

A dostep do informacji wcale nie byl by bardziej utrudniony niz teraz.

No ale nie to jest tematem tej dyskusji..

Tak samo Gopher i Veronica (kto to jeszcze pamięta.. )

Alex

----------------------------^---------v-------------^-------------<

: A dostep do informacji wcale nie byl by bardziej utrudniony niz teraz.
: Takze NIEPRAWDA. Gwaltowny rozwoj Internetu wymusil np powstanie
: Altavisty, ktora bez tego pewnie by nie powstala
Archie powstał na grubo przed Altavistą, WWW i "umasowieniem"
Internetu.

: A dostep do informacji wcale nie byl by bardziej utrudniony niz teraz.
: Takze NIEPRAWDA. Gwaltowny rozwoj Internetu wymusil np powstanie
: Altavisty, ktora bez tego pewnie by nie powstala
Archie powstał na grubo przed Altavistą, WWW i "umasowieniem"
Internetu.

Alex

| Tak samo Gopher i Veronica (kto to jeszcze pamięta.. )

| Alex

ehh łezka się w oku kręci, gdy sobie przypomnę, jak to było kiedy
odkryłem gophera :)

Alex

: Czy nadal uwazacie, ze to lamerzy?
Oczywiscie!
Widzialem naprawde niesamowitych fachowcow, ktorzy za gruba kase pisali
steki bzdur. I sadze ze nie tylko ja ;-)

: Czy WWW to tylko
: UNIX? A jesli nawet przede wszystkim UNIX to czy to oznacza ze innych
: nalezy mieszac z blotem?
WWW powstal na unixie..i jesli by tam pozostal to nadal by zachowal swoja
dziewicza postac..czyli informacyjna..a nie okienkowa - prezentacyjna..

Czy ty wiesz jak sie zwiekszylo obciazenie i-netu bo wszyscy nagle
zapragneli wsadzac sobie 10MB animacje na strone?

WWW poswtalo aby zapewnic latwy dostep do informacji w jej najczystszej
formie. No ale...to zaczyna byc normalne, ze kazda nowa technologie jest
wykorzystywana do rozrywki...

Gdyby nie Mosaic, Netscape, MSIE to internet byl by o wiele szybszy.
A dostep do informacji wcale nie byl by bardziej utrudniony niz teraz.
No ale nie to jest tematem tej dyskusji..

:
: Gdyby nie Mosaic, Netscape, MSIE to internet byl by o wiele szybszy.
: Tak, ale skorzystaliby z tego tylko administratorzy i naukowcy bo nikt
: inny by nie uzywal Internetu
Może i szkoda... :-

: A dostep do informacji wcale nie byl by bardziej utrudniony niz teraz.
: Takze NIEPRAWDA. Gwaltowny rozwoj Internetu wymusil np powstanie
: Altavisty, ktora bez tego pewnie by nie powstala
Archie powstał na grubo przed Altavistą, WWW i "umasowieniem"
Internetu.

: gdyby nie to ,  ze rozwoj www posunal sie tak daleko jak jest teraz, to nie
: poprawilaby sie jakosc uslug internetowych w Polsce , a tym samym na
: przyklad ja nie mialbym pracy ... dlatego wole chyba jak to wszystko idzie
: do przodu .. zreszta w przeciwnym wypadku mogloby sie chyba tylko cofac ?
Do przodu?
Polska siec sie rozwijala jeszcze przed dotarciem do nas tego b00m na www
(ktory i tak sie spoznil pozadnie - moze to i lepiej) i wcale www tego
rozwoju W NASZYM KRAJU nie przyspiesza. Podaj chociaz jedne przyklad.
Dzieki WWW pojawil sie taki provider (!!) jak TPSA. Oferta tpsa jest
skierowana wlasnie do windows-www-surfers (nawet na ich ulotce reklamowej
pisze ze aby polaczyc sie na ich pp wymagane jest oprogramowanie a) windows
(+winsock dla 3.11) oraz b) NETSCAPE lub MSIE.).
Zawdzieczasz cos tpsa? Bo ja nie...

: e tam :) moze wreszcie doprowadzimy przez te 10MB animacji na stronie do
: tego , ze lacza Polska - Swiat nie beda T1 , a T3 :) albo i lepsze ? :)
Zebys sie nie zdziwil...KBM (czy inne odpowiednie instytucje) nie ma co
robic z pieniedzmi tylko pakowac w T3, zeby jakis lamuch mogl sobie pornole
ogladac w realtime...

Poczytaj sobie troche internet-digestow....dowiesz sie jak drastycznie spada
szybkos internetu w stanach (mimo najszybszych laczy).

: mnie to sie bardzo podoba , bo duzo latwiej i przyjemniej sie korzysta z
: informacji ladnie oprawionej graficznie , tymbardziej, ze jest ona latwa do
: natychmiastowego wykorzystania :)
Ja i tak wole zwykle, papierowe ksiazki. A naszpikowane bez ladu i smaku

: Gdyby nie Mosaic, Netscape, MSIE to internet byl by o wiele szybszy.
: A dostep do informacji wcale nie byl by bardziej utrudniony niz teraz.
: No ale nie to jest tematem tej dyskusji..
: niestety chyba internet nie bylby szybszy , bo jeszcze niedawno lacza mialy
: szybkosci 9600 i tym podobne , a to wlasnie www jest motorem i napedem
: internetu , a gdyby nie jego oprawa graficzna , to duzo trudniejszy bylby
: dostep do informacji , duzo mniejsza popularnosc internetu i duzo mniejsze
: inwestycje , umozliwiajace nam akktualnie na korzystanie z calkiem niezlych
: laczy.
Nie wiem czy wiesz ze dwadziescia-kilka (o ile mnie pamiec nie myli)
najwiekszych universytetow w stanach (miedzy innymi MIT - mowi Ci to cos?)
postanowily stworzyc nowa siec, zwana Internet II, gdyz ten zwykly internet
przestal spelniac pokladane w nim oczekiwania. Bedzie to siec BEZ WWW!

Tym oto optymisycznym akcentem konczy,
wychowany na vt100 i gopherze, ;-)
Ponczuch

postanowily stworzyc nowa siec, zwana Internet II, gdyz ten zwykly internet
przestal spelniac pokladane w nim oczekiwania. Bedzie to siec BEZ WWW!

Zbigniew Zych

Z bolem musze stwierdzic ze dla wielu nowych (i nawet tych niezbyt nowych)
luserow, caly Internet to www (altawista,yahoo etc). Nie maja pojecia o
innych ciekawych uslugach i uwazaja ze jesli ich przeszukiwarka webowa czego
nie znajdzie to tego nie ma.

Doprawdy smutne...
:  Marek Nazarko

Poncki

Ale jak juz Archie cos znajdzie, to na 99% jest to to o co chodzi.
A Altavista poda 10000 miejsc luzno zwiazanych z poszukiwanym tematem...

Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+

| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Ten watek od dawna nie ma nic wspolnego z tematem pl.comp.security.
Zrobcie Followup-To: na p.c.w .

R.

: Niestety razdko udaje mi sie znalezc Archiem cos sensownego, a Altavista
: mozna przetrzepac Internet wzdluz i wszerz, dlatego jest lepsza

Ale jak juz Archie cos znajdzie, to na 99% jest to to o co chodzi.
A Altavista poda 10000 miejsc luzno zwiazanych z poszukiwanym tematem...

Prosze mnie nie posadzac ze jestem mlody i nie wiem co to Archie :)
To fakt ze Archie sluzy do przeszukiwania ftp-ow i moze (?) jest w tym
lepszy. Ale:
Wiekszosc programow ktore ja poszukuje moge znalezc za pomoca Altavisty
a za pomoca Archiego nie. W moim przypadku doswiadczenia przesądzily o
wyborze przeszukiwarki.

A teraz bedzie kontrowersyjnie:
W specyficznych zastosowaniach (poszukiwanie programow dla np. linuxa
czy, bo ja wiem, patchy do FiBzdy, czy gierek na vt100) czyli dla
unixowcow (czytaj: ludzi bez windozy, ktorych jest mniejszosc, a na
pewno bedzie; prosze mi nie truc ze studenci uzywajacy unixa na uczelni
to unixowcy, w domu na pewno maja windozy) Archie moze byc lepszy, bo
nikt takich rzeczy nie wrzuca na strony WWW.

A teraz pytanie: jak sie ma zasieg Altavisty do zasiegu Archiego,
czestotliwosc odswiezania danych, szybkosc dzialania, latwosc
uzytkowania (stosowanie logiki boola przy zapytaniach) itp.?

: A teraz pytanie: jak sie ma zasieg Altavisty do zasiegu Archiego,
: czestotliwosc odswiezania danych, szybkosc dzialania, latwosc
: uzytkowania (stosowanie logiki boola przy zapytaniach) itp.?

prosze sprobowac http://archie.icm.edu.pl/

czestotliwosc odswiezania - rozna w zaleznosci od regionu.
boolean queries - beda juz w nastepnej wersji archiego,
ktora nota bena powinna byc jeszcze szybsza.

zmieni sie tez niedlugo polityka zbierania danych przez archie. do tej pory
byly przeszukiwane wszystkie serwery ftp, ktore wyrazaly taka chec.
W przyszlosci ilosc przejdzie w jakosc (tzn. mniej serwerow, ale za to
czesto odswiezane).

Archie umozliwia tez poszykiwania w WWW (webindex).

--wojtek

: A teraz pytanie: jak sie ma zasieg Altavisty do zasiegu Archiego,
: czestotliwosc odswiezania danych, szybkosc dzialania, latwosc
: uzytkowania (stosowanie logiki boola przy zapytaniach) itp.?

prosze sprobowac http://archie.icm.edu.pl/

czestotliwosc odswiezania - rozna w zaleznosci od regionu.
boolean queries - beda juz w nastepnej wersji archiego,
ktora nota bena powinna byc jeszcze szybsza.

zmieni sie tez niedlugo polityka zbierania danych przez archie. do tej pory
byly przeszukiwane wszystkie serwery ftp, ktore wyrazaly taka chec.
W przyszlosci ilosc przejdzie w jakosc (tzn. mniej serwerow, ale za to
czesto odswiezane).

Archie umozliwia tez poszykiwania w WWW (webindex).

--wojtek

A teraz bedzie kontrowersyjnie:
W specyficznych zastosowaniach (poszukiwanie programow dla np. linuxa
czy, bo ja wiem, patchy do FiBzdy, czy gierek na vt100) czyli dla
unixowcow (czytaj: ludzi bez windozy, ktorych jest mniejszosc, a na
pewno bedzie; prosze mi nie truc ze studenci uzywajacy unixa na uczelni
to unixowcy, w domu na pewno maja windozy) Archie moze byc lepszy, bo
nikt takich rzeczy nie wrzuca na strony WWW.

A teraz pytanie: jak sie ma zasieg Altavisty do zasiegu Archiego,
czestotliwosc odswiezania danych, szybkosc dzialania, latwosc
uzytkowania (stosowanie logiki boola przy zapytaniach) itp.?

Przepraszam, ze sie jeszcze powymadrzam, ale prospero to jest serwer,
przez ktory mozna dostaac sie do archiego.
Tradycyjnie dostep do serwera archie byl zawsze realizowany za posrednictwem
prospero. Tzn. zarowno dostep przez telnet, email czy www byl w praktyce
realizowany poprzez prospero. przykladowo dostep przez gaatway www powodowal:

1. uruchomienie na serwerze WWW skryptu cgi, ktory
2. odpalal klienta archie, ktory
3. komunikowals sie protokolem prospero z serwerem prospero, ktory
4. przeszukiwal baze serwera archie

dopiero od wersji 3.5 poczawszy mozliwy jest dostep do archiego
z pominieciem prospero (tak jak np. w http://archie.icm.edu.pl/):

1. uruchomienie skryptu WWW, ktory
2. przeszukuje bezposrednio baze archie.

W swoich zamierzeniach prospero mial byc rozproszonym systemem plikow
(cos jak AFS), ale chyba w praktyce to wymarlo i bylo uzywane
ze wzgledow historycznych glownie do archiego.

--wojtek

P.S. wylaczam followup do pl.comp.security, bo to troche nie na temat.